FINN tilbyr RSS, men hvorfor er det skjult?
Vi får stadige tilbakemeldinger fra dere om at FINN bør være flinkere til å legge til rette for å distribuere innholdet. Ved flere anledninger har vi fått spørsmål om hvorfor FINN ikke tilbyr RSS. (Om du lurer på hva RSS er så kan du klikke her.)
Det er gjerne resultater av søk dere er ute etter å få tilgang til. Denne funksjonaliteten finnes, men den er godt skjult. Undertegnede utviklet for en god del år siden denne RSS-funksjonaliteten, og jeg brukte god tid på å finne det minst praktiske stedet å legge dette tilgjengelig – sett fra et proffbrukerperspektiv.
RSS er uforståelig for folk flest
Om vi snur litt på dette kan vi kanskje hevde at det er mer brukervennlig at vi har gjemt bort dette så godt at ingen finner det. Min påstand er at RSS er en teknologi det er vanskelig for den generelle brukeren av FINN.no å forholde seg til. Den er på mange måter designet for teknologer. La oss se på hva som skjer dersom brukeren i dag finner frem til RSS-feeden, og bruker en av de tre største nettleserene som idag er representert på FINN. Det er Internet Explorer 7 (IE7), Internet Explorer 8 (IE8) og Firefox 3 (FF3).
I IE7 (og IE8) får man opp en enkel resultatside som viser innholdet vi leverer i RSS-feeden. Nettleseren gjør det med andre ord enkelt for brukeren og forstå at dette er resultater fra et lagret søk på FINN, men her stopper også brukervennligheten. Over resultatsiden ligger det en informasjonsboks som gir deg mulighet for å abonnere. Klikker du på den kommer følgende dialogboks opp:
En nedtrekksliste med et utvalg alternativer er altså det brukeren blir presentert, samt en kryptisk tekst om favorittsenter og holdes oppdatert. Om vi kikker på Firefox 3 så får brukeren opp en tilsvarende resultatside som i IE7, men med en nedtrekksliste øverst på resultatsiden med ulike tilgjengelige valg som: “feedly”, “live bookmarks”, “Bloglines”, “Google” m.m.
Jeg tror ikke jeg skal bevege meg ned på hva som skjer avhengig av hvilket valg brukeren faktisk velger, for det er veldig forskjellig. Men at det på mange måter kommer til å forvirre brukere som ikke har noe forhold til RSS fra før av er jeg overbevist om. Dersom vi ser utover disse tre nettleserene og tester Safari, så gir den en noe bedre brukeropplevelse (om enn ikke like stor frihet). Safari presenterer på samme måte som de andre en resultatliste, men tilbyr brukeren å legge den som bokmerke eller legge den til direkte i eposten-klienten. Færre valg, litt andre ord, og epost er noe fler har et forhold til.
FINN er for alle
Utfordringen vår er at en vanlig FINN-bruker vil ha problemer med å forholde seg til hva RSS er, hvordan han/hun skal ta det i bruk og ikke minst se på dette som “støy” og forvirrende funksjonalitet. Brukerne har mulighet for å klikke på mer informasjon om feeder og få en oversikt over hva dette er, men utfordringen er at nytten for brukeren i forhold til feed ikke står sentralt i beskrivelsen som gjerne møter dem i hjelpetekstene.
Hva bør vi gjøre?
Det store spørsmålet for oss er hvordan vi bør tilgjengeliggjøre våre feeder til brukerne uten at dette forvirrer den store massen av brukere som ikke har et forhold til denne typen teknologi. Her ønsker vi en dialog med dere rundt hva vi bør og kan gjøre, og hva dere tror vil være en god løsning for de fleste brukerne våre.
FINN labs blir ikke veldig populær internt om vi legger ut RSS på forsiden, og kundesenteret vårt må øke kapasiteten for å håndtere forvirrede brukere som lurer på hva RSS er og hvilket av valgene i nedtrekkslisten de bør velge. Kanskje er det slik at vi må vente til teknologien er mer brukervennlig, eller integrert på en helt annet måte enn i dag? Kanskje er det slik at det nå finnes andre distribusjonsformer (eksempelvis Facebook) som gjør at vi ikke bør ha RSS-feed? Vi tar veldig gjerne imot kommentarer og håper en dialog rundt dette kan hjelpe oss til å få ut en god løsning.
Hvis vi skal se bort fra alle forretningsmessige greier rundt dette, så tror jeg den mest praktiske måten for brukere er å indikere til nettleseren RSS-feeden for et søk direkte (på samme måte som vg, db, etc, etc indikerer det). Det lille ikonet i nettleseren forteller alle som er interessert at det er en RSS-feed tilgjengelig, og folk flest legger ikke merke til det.
Det gir en rask gjenkjennelse for alle som vet hva det er, og det er ikke noe som folk tilfeldigvis trykker på som en del av det vanlige sideinnholdet (det er sikkert noen som trykker på det uansett, men .. ja. Den andelen er nok ganske liten).
Jeg tror det både blir mer tilgjengelig for som bryr seg og at man dermed kan fjerne elementet inne på selve lagrede søk-siden, slik at man ikke forvirrer folk der.
Finn må være for alle, også alle nerder..
RSS er i dag den mest standardiserte XML strømmen. Er den bra? langt i fra. Deler nettsider i utgangspunktet for lite info i xml format? -Absolutt.. Er det fordi protokollen er for dårlig, kanskje men jeg tror det er mer viljen.
De fleste nyhetsider har i dag en RSS feed, men de deler ikke mer enn overskrift og ingress, tidskode og noen andre metadata. Noe som jeg tror bremser utviklingen av protokollen. Men i dag er RSS den eneste etablere standarden for informasjonsutveksling mellom nettsted og klient. De andre er langt mer spesialiserte.
Trenger finn rss for folk flest? Jeg tviler på det, men i dag er dette den eneste måten å overvåke 4-5 søk på finn uten å klikke seg til døde.. Hvorfor er ikke mine søk mulig å samle som en informasjonstrøm? Hvorfor er søk så vanskelig og tungvint?
Finn Trenger en bedre måte å organisere og samle søk, men nå som rss er en etablert standard, tenk hva en programmerer kunne gjøre med et fornuftig RSS søk hvor man kan få ut finnkode, og gjøre et api kall og få tilbake en xml fil med enkel informasjon.
Hadde dere hatt det på plass så hadde det tatt meg en drøy ettermiddag og laget en tjeneste som http://www.boliga.no/, kanskje til og med bedre! Med alle linker rett mot finn.no istedet for en intetsigende side hvor man må lete etter linken til finn.
Men rss er i dag den etablerte standarden for søkeresultat i liste. Og jeg tror standarden kommer til å få flere xml attributter i fremtiden. Så bli bedre på å presentere og samkjøre søk, så kan vi som vil hente ut infoen via RSS gjøre det og alle de andre få et bedre finn.no
Eneste kommentar jeg har til RSS-systemet slik det er idag er at jeg irriterer meg hver gang jeg endrer søket mitt for å få endret RSS-feeden, så må jeg gå tilbake inn og slå av at den skal sende den til meg per e-post.
Når du gjør en endring på et søk, slås nemlig e-postutsendelse automatisk på igjen, selv om du hadde slått det av allerede.
Utover det, så burde kanskje FINN bidra til at folk skjønner hva RSS er og hvor nyttig det er – men det blir ikke lett.
Mats, jeg er helt enig. Dette er en god måte å vise frem at man har en feed på og som tilfredsstiller brukerbehovet til de aller fleste som vet hva dette er. Vi gjør dette idag i listen som viser “Mine Søk”.
I og med at vi nå har en helt ny forside der lagrede søk har fått en egen modul bør vi legge linkene der også slik at du vil få samme indikasjon fra forsiden (om man er logget inn selvfølgelig).
Stian, du har et meget godt poeng eller argument for hvorfor vi bør tilby RSS på en god måte. 5 lagrede søk på FINN.no er ikke enkelt å holde oversikt over dersom man ikke synes epost er godt nok. Å samle ulike søk (av ulik type) i én strøm var et interessant inspill som vi kanskje bør se litt på.
Når det gjelder innholdet feeden, skal jeg se på hva som typisk bør legges inn (idag er det jo veldig lite informasjon i feeden) og legge dette til.
Når det gjelder fullstendig distribusjon/åpenhet slik du antyder så er det et forretningsmessig spørsmål som ikke nødvendigvis er så enkelt å behandle og vurdere som det kanskje kan virke. Men det er for så vidt en annen diskusjon som vi sikkert kan komme tilbake til på et senere tidspunkt.
George, det var en irriterende feil. Den tar vi og ser på! Ellers så er du nettopp inne på noe av det jeg ønsket å få belyst og diskutert i denne posten. Nemlig – i hvilken grad skal vi forsøke å gjøre noe som helst for de brukerne som ikke har kjennskap til hva en feed er. Utgangspunktet mitt er at vi mest sannsynlig ikke skal gjøre noe ;) Men sørge for at de som faktisk vet hva dette er får en så god opplevelse som mulig.
RSS er egentlig så godt gjemt at jeg ikke finner det på finn.no.
Kan du legge ut linken her?
Mvh
Håvard
Jeg synes dere bør gå for et lite RSS-ikon der navnet “RSS” også er del av ikonet på sidene for søkeresultater, slik at de som forstår teknologien har denne lett tilgjengelig. Tilsvarende “Om cookies” nederst på siden kan dere ha en “Om RSS” med forklaringer, samt eventuelle krav til utseende og kreditering dersom dere frykter at folk vil legge til xml-feeden på sine egne hjemmesider for å gi mer traffik på Finn. RSS-linkene bør forøvrig uansett fungere inntil videre, og ikke være tidsbegrenset slik dagens praksis er.
Håvard, ja dette er ikke så lett å finne. Om du går inn på oversikten over dine autosøk i “Min FINN”, finner du feeden:
http://www.finn.no/finn/myprofile/mysearches/
Kjetil, takk for nyttig og konstruktiv tilbakemelding. Synes det var noen flotte forslag som vi får vurdere. Hva mener du med tidsbegrenset?
Eyvind, under Autosøk i Min Finn må man sette en tidsbegrensning (fra 1 uke til 6 måneder) for hvor lenge søket varer, men dette påvirker kanskje bare e-postutsendelsen?
@Kjetil ja riktig! Huff det der er utrolig klønete. Jeg klarer ikke se store argumenter for at det ikke skal være mulig å ha et autosøk uten tidsbegrensning.
Det stemmer at dette kun vil påvirke e-post. Så RSS-feeden vil fungere uavhengig av dette.
Takk for godt tips om tidsbegrensningen!
[...] . Ønsker du en RSS-feed av dette i stedet, med andre kriterier, er det også mulig, bare litt godt skjult. Trykk «Lagre dette søket», og du finner link til RSS-feeden under «Mine søk» og så [...]
Finnes det noe åpne XML for finn.no?
Ønsker å hente ut både tekst og bilde….
@Leif, idag er dette tilgengelig for våre partnere. Vi har foreløpig ikke dette tilgjengelig for private.
Akkurat… mange tak for svar! fines det noe beskrivelse av hav en “partner” er og hva som skal til for å bli det?
@Leif, beklager litt kort og lite detaljert tilbakemelding! En partner er typisk en rubrikkannonsør (eiendomsmegler, bilforhandler osv). Våre annonsører kan inngå avtale om å hente ut sine egne annonser via eksempelvis XML og bruke dette innholdet på sine egne sider. Håper dette var litt mer oppklarende!
Igjen takk for svar. HAr finn Labs egen mail adresse eller kan jeg kontakte deg Eyvind for flere spm?
Bare å sende en epost til labs@finn.no så mottar jeg den!
RSS er jo kjekt nok, men hva med en GEORSS på samme søkeresultatet?
Jeg kunne gjerne tenkt meg å få ut søkeresultatet, og presentert det
i mitt eget kart, med egen symbolisering – og kanskje også egne geoanalyser i et egnet verktøy (forventer ikke at Finn skal tilby geoanalyser, det kan
jeg godt fikse selv).
Vegvesenet har jo vegmeldingene eksponert i en xml-rapport:
http://www.vegvesen.no/trafikk/xml/savedsearch.xml?id=600
Tilsvarende kan du jo få georefererte værvarsler hos yr.no
Ja til mer georeferering!
Skulle også hatt mulighet for å velge flere områder der det i dag er mulig å velge kun en eller alle. Eksempel:
Boligsøk: Velge Trondheim , så velge Trondheim Øst og Trondheim Sør.
Torget: Velge Sport, så velge sykler og sykkelutstyr
Multiple choice på fylke+by er jo kjekt, vil gjerne se det på flere kategorier også, slik som foreslått over.
Finn skriver at de mener at RSS er uforståelig for folk flest å har derfor valgt å gjemme bort RSS for det er faktisk mer brukervennlig.Men vil allikevel høre lesernes mening om dette.Siden det er så mange brukere som har ytret ønsker om RSS så legg det frem funksjonen på et brukervennlig sted på Finn.Kom til et kompromiss f.eks å legge det frem i seks måneder,viser det seg at brukerne liker å bruke det så er det greit,blir det for mye vanskeligheter for brukerne og Finn,så gjem bortRSS,en igjen.
Boliga.no?
Benytter de et feed fra Finn.no?
@Stian, nei vi har ikke laget noen feed som Boliga.no kan benytte.
George skrev:
Eneste kommentar jeg har til RSS-systemet slik det er idag er at jeg irriterer meg hver gang jeg endrer søket mitt for å få endret RSS-feeden, så må jeg gå tilbake inn og slå av at den skal sende den til meg per e-post.
Når du gjør en endring på et søk, slås nemlig e-postutsendelse automatisk på igjen, selv om du hadde slått det av allerede.
Utover det, så burde kanskje FINN bidra til at folk skjønner hva RSS er og hvor nyttig det er – men det blir ikke lett.
Og Eyvind A. Larre svarte 17/09/2009 klokken 19:33:
George, det var en irriterende feil. Den tar vi og ser på!
Dette er en feil som irriterer meg også vilt – når jeg skal endre på “Mine søk” blir mailutsendelse slått på, og søket blir lagret for bare en uke (fremfor 6 måneder, som jeg opprinnelig har valgt). Med andre ord blir innstillingene resatt, og jeg må inn og lagre om igjen. Er sikker på at mange andre sliter med det samme, selv om de ikke uttrykker det – ville blitt veldig glad hvis dere kunne fikset dette! Please?
Ellers er jeg veldig fornøyd med “Mine søk”, ypperlig tjeneste som jeg benytter mye – tusen takk for den!